Question:
Comment les gens savent-ils que HCN sent les amandes?
vandal11
2016-03-01 11:37:39 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Mon professeur de chimie m'a dit que $ \ ce {HCN} $ sentait l'amande. Elle a ensuite raconté une histoire sur la façon dont certains de ses élèves ont essayé de lui faire une farce en versant de l'extrait d'amande dans le drain pour lui faire penser qu'ils avaient créé par inadvertance $ \ ce {HCN} $ gas. Elle a dit qu'elle savait que ce n'était pas $ \ ce {HCN} $ parce que si elle avait senti l'odeur d'amande, alors elle serait déjà morte.

Je ne lui ai jamais demandé, mais comment vont les gens savez-vous que $ \ ce {HCN} $ sent les amandes s’ils mourraient avant de savoir ce que ça sent?

C'est une exagération. Certains composés vous tueraient probablement avant d'avoir la chance de ressentir leur odeur, mais $ \ ce {HCN} $ ne le ferait pas.
J'ai un composé dans ma synthèse en ce moment qui sent l'amande. Je suis instinctivement las de l'odeur, même si je n'ai jamais (sciemment) senti le HCN. En plus de ce que tout le monde a dit, il convient de noter que l'huile d'amande amère contient (apparemment) du HCN. Je savais que l'amygdaline était un composant, mais j'ai découvert il y a quelque temps que, supposément, il y avait du HCN libre dans l'huile (probablement un produit de décomposition de l'amygdaline). Voir la section «effets secondaires» [ici] (http://www.m.webmd.com/vitamins/ai/ingredientmono-314/bitter+almond).
@DGS Très intéressant! Cela me rappelle dans la question d'un écrivain sur l'amygdaline il y a quelque temps: http://chemistry.stackexchange.com/questions/24528/how-do-i-extract-cyanide-from-apple-seeds
En ce qui concerne le commentaire de votre professeur, l'odeur de l'extrait d'amande était probablement assez prononcée, alors peut-être que son commentaire était du genre: "* autant * HCN aurait déjà produit des symptômes, donc ce n'est pas HCN".
Cinq réponses:
long
2016-03-01 12:27:17 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Le seuil olfactif du HCN est en fait un peu inférieur au seuil de toxicité létale. Des données sur le cyanure d'hydrogène peuvent être trouvées dans de nombreux endroits, mais ici et ici sont quelques bonnes références. Ce sous-ensemble de la population humaine qui peut détecter les amandes amères le fait à un seuil de 0,58 à 5 ppm. La dose d'exposition létale est supérieure à 135 ppm. C'est toute une plage de 100 ppm pour détecter et signaler les propriétés parfumées.

Vous m'avez battu par la longueur d'une douche et d'un rasage: D D'autres données sur les effets de l'inhalation peuvent être trouvées dans la [Recommandation 115 du SCOEL] (http://ec.europa.eu/social/BlobServlet?docId=6685&langId=en ). Il faut cependant garder à l'esprit qu'un certain nombre de personnes ne peuvent pas du tout sentir le HCN.
Je me demande qui a été le premier à se porter volontaire pour cette expérience. "100 ppm et vous ne mourrez pas, je le jure, reniflez simplement ce pot et dites-moi ce que vous sentez!"
Pour tout ce que nous savons, le HCN à 100 ppm et plus peut avoir une odeur sensiblement différente de celui dilué à 5 ppm.
Une façon de voir les choses est que notre système olfactif n'aurait pas été un grand avantage évolutif s'il ne nous avait pas avertis des poisons avant qu'ils ne nous tuent.
@Crashworks Vrai! Mais aussi pourquoi nous pouvons utiliser [les espèces sentinelles] (http://canarydatabase.org/) comme le [canari dans la mine de charbon] (https://en.wikipedia.org/wiki/Sentinel_species) :-)
Manque un point majeur: l'inhalation de 100 ppm pendant une courte période n'a absolument aucun effet néfaste, car vous devez accumuler une certaine quantité (environ 10 mg) de cyanure dans votre sang pour qu'il vous tue. Une seule respiration devrait être hautement concentrée pour vous tuer - de l'ordre de 10 000 ppm. Voir ma réponse pour plus de détails.
Floris
2016-03-02 07:39:20 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Sachez qu'une bouffée de la plupart des toxines, même en concentration élevée, ne vous tuera probablement pas. Vous avez besoin d'une concentration suffisante dans votre sang - ce qui signifie que vous devez réellement faire pénétrer un certain nombre de molécules de HCN à travers la muqueuse du poumon et dans la circulation sanguine. Le volume respiratoire typique est d'environ 500 ml (volume courant), environ 1 / 40e de mole, de sorte qu'une seule respiration normale de 100 ppm de HCN contiendrait 2,5 µmol de HCN.

Selon le CDC, les humains peuvent tolérer l'inhalation de 50 ppm de HCN pendant une demi-heure "sans effets immédiats ou différés", tandis que 100 ppm pendant plus d'une demi-heure peut être mortelle.

La clinique Mayo rapporte que les niveaux de cyanure sanguin supérieurs à 2 µg / ml sont toxiques; si vous avez 5 litres de sang, cela correspond à 10 mg. La masse molaire de HCN est de 27, ce qui signifie que 10 mg équivaut à 370 µmol. À 2,5 µmol / respiration, vous devriez être capable de prendre 148 respirations; à 6 respirations par minute, ce serait environ 25 minutes.

Tous ces chiffres sont assez cohérents, et cela vous indique que vous pouvez tolérer une bouffée de cyanure sans effets néfastes. Mais c'est une bonne idée, une fois que vous le sentez, d'ouvrir les fenêtres, d'allumer les ventilateurs de l'extracteur et de vous mettre à l'air frais.

Faded Giant
2016-03-03 19:56:13 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Le cyanure d'hydrogène $ (\ ce {HCN}) $ est diversement décrit comme une odeur d'amande amère, de pâte d'amande, de ratafia ou de noyaux de pêche. Alors que certaines personnes peuvent sentir $ \ ce {HCN} $ à de très faibles concentrations, de nombreuses personnes ne peuvent pas du tout percevoir l'odeur. Le seuil d'odeur est d'environ $ 1 {-} 6 \ \ mathrm {mg / m ^ 3} $ pour les personnes réellement sensibles à l'odeur de $ \ ce {HCN} $.

Inhalation de $ \ ce {HCN} $ à de faibles concentrations au-dessus du seuil d'odeur n'est pas nécessairement mortel. La toxicité des cyanures inhalés dépend fortement de la concentration et du temps d'exposition. A titre de comparaison, des chiffres indicatifs tirés de Marrs, T. C .; Maynard, R. L .; Sidell, F. R. Agents de guerre chimique: toxicologie et traitement; John Wiley & Sons, 1996; p 204 sont présentés dans le tableau suivant:

$$ \ textbf {Toxicité par inhalation pour l'homme} \\\ begin {array} {lll} \ hline \ text {Time} & \ mathrm {LC_ {50 }} & \ mathrm {LCt_ {50}} \\\ text {in} \ \ mathrm {min} & \ text {in} \ \ mathrm {mg \ m ^ {- 3}} & \ text {in} \ \ mathrm {mg \ m ^ {- 3} \ min} \\\ hline \ hphantom {0} 0,25 & 2 \, 400 & \ hphantom {0 \,} 660 \\\ hphantom {0} 1 & 1 \, 000 & 1 \, 000 \\ 10 & \ hphantom {0 \,} 200 & 2 \, 000 \\ 15 & \ hphantom {0 \,} 133 & 4 \, 000 \\\ hline \ end {array} $ $

Ainsi, par exemple, il est possible de sentir $ \ ce {HCN} $ pendant une période de $ 1 \ \ mathrm {min} $ à une concentration de 100 $ \ \ mathrm {mg / m ^ 3} $, qui est bien au-dessus du seuil d'odeur $ (1 {-} 6 \ \ mathrm {mg / m ^ 3}) $ mais bien en dessous de la concentration létale pour cette période $ (1 \, 000 \ \ mathrm {mg / m ^ 3}) $. Cependant, après une période prolongée, l'inhalation de $ \ ce {HCN} $ à cette concentration deviendra probablement mortelle.

Même à une exposition aiguë à des concentrations élevées de $ \ ce {HCN} $, il est possible de sentir $ \ ce {HCN} $ avant que les effets toxiques ne se produisent. Ceci peut être illustré par une description donnée dans Vedder, E. B. The Medical Aspects of Chemical Warfare; Williams et Wilkins, 1925; p 187:

Dans une atmosphère contenant une concentration mortelle, une odeur d'amande amère est remarquée. Ceci est suivi d'une sensation de constriction de la gorge, d'étourdissements, de confusion et de vue indistincte. La tête donne l'impression que les tempes étaient saisies dans un étau, et il peut y avoir des douleurs à l'arrière du cou, des douleurs dans la poitrine, avec des palpitations et une respiration laborieuse. L'inconscience survient et l'homme tombe. A partir de ce moment, si le sujet reste dans l'atmosphère d'acide cyanhydrique pendant plus de deux ou trois minutes, la mort s'ensuit presque toujours, après une brève période de convulsions suivie d'un échec de la respiration.

Cependant, les chiffres donnés ci-dessus sont extrêmement incertains. Néanmoins, notez que $ \ ce {HCN} $ n'obéit pas à la règle de Haber $ (c \ cdot t = k) $. Une raison importante de la dépendance de la toxicité à la concentration est l'existence de diverses voies de désintoxication. La détoxication explique la capacité de résister indéfiniment à de très faibles concentrations de cyanure. Cependant, il est peu probable que la désintoxication joue un rôle significatif dans l'intoxication aiguë au cyanure.

Une contribution significative à l'incertitude de la toxicité aiguë par inhalation est causée par la fréquence respiratoire variable. Les valeurs de référence standard tirées de l'ICRP 66 (1994) sont présentées dans le tableau suivant:

$$ \ textbf {Fréquence respiratoire pour les hommes adultes} \\\ begin {array} {lll} \ hline \ text { Acitivité} & \ text {Fréquence respiratoire} \\ & \ text {in} \ \ mathrm {m ^ 3 \ h ^ {- 1}} \\\ hline \ text {Repos (sommeil)} & 0.45 \\\ text {Assis éveillé} & 0.54 \\\ text {Exercice léger} & 1.5 \\\ text {Exercice intense} & 3.0 \\\ hline \ end {array} $$

Cependant, ces valeurs peuvent ne pas être applicables à une intoxication aiguë au cyanure en raison de la stimulation respiratoire causée par $ \ ce {HCN} $.

Lighthart
2016-03-01 23:29:23 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Gatterman rapporte (Org. Synth. 1927, 7, 50, en note de bas de page) que les personnes qui fument régulièrement ont une sensibilité accrue à l'odeur du gaz cyanure, et il recommande de fumer pendant la préparation!

Organic Synthesis Collective Volume 1 1941 314-315

Il suffit d'ouvrir le conteneur NaCN, le plus régulier (et ancien régulier) les fumeurs peuvent sentir la trace de HCN formée à partir de la vapeur d'eau dans l'air.

Je soupçonne que votre professeur a légèrement exagéré.

Même si le gaz cyanure n'est pas un combustible réactif pour un mégot de cigarette, il est certain que d'autres gaz du laboratoire le sont - cela ne me semble pas un bon conseil: P
Ce n'est pas un bon conseil, la recommandation date de 1927. Démodée, dépassée et dangereuse. Je ne fumais pas quand je fabriquais du cyanure d'hydrogène.
Ce n'est peut-être pas un bon conseil, mais il est vrai que les fumeurs sentent le cyanure à des niveaux bien inférieurs. C'est probablement l'un des rares avantages positifs du tabagisme.
cbeleites unhappy with SX
2017-11-09 04:52:27 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Comment les gens savent-ils que HCN sent les amandes?

Un peu tard à la fête, mais je manque un élément crucial dans les réponses existantes. Voici donc mon 2ct: HCN ne sent pas l’amande [amère].

Personnellement, je trouve la description «HCN sent l’amande» très déroutant: ce que nous associons généralement à l ' odeur d'amande est le benzaldéhyde plutôt que le HCN.

Je crois que la confusion vient d'histoires policières probablement écrites par des personnes qui savaient que les amandes amères "contiennent "cyanure (et que [certaines] personnes peuvent sentir le cyanure) et aussi connaître l'odeur des amandes amères (après tout, elles sont / ont été utilisées pour leur arôme) - mais ne sachant / ne réalisant pas que le principal composant arôme n'est pas le cyanure.

Les amandes amères contiennent de l ' amygdaline, un glucoside cyanogène. L'amygdaline peut être hydrolysée en gentiobiose (disaccharide de 2 x glucose) et mandélonitrile, le nitrile de l'acide mandélique (Mandel = allemand pour amande) qui à son tour est hydrolysé en HCN et en benzaldéhyde. Cela nous laisse avec 2 composés volatils, le benzaldéhyde et le HCN.

  • Le benzaldéhyde a une odeur très forte (seuil olfactif 0,2 mg / m3 ≈ 0,04 ppm).

  • De plus, le HCN peut également être senti (pas par tout le monde, d'ailleurs mais par de nombreuses personnes, et avec des limites de détection variables - cela a été étudié, y compris la génétique en détail dans les années 1950/60, seuil d'odeur 0,2-5 ppm)

  • Les almodes amères sont utilisées comme épice pour la pâtisserie, mais gardez à l'esprit que le HCN n'est pas très stable (par exemple, vous ne pouvez pas conserver très longtemps à l'air ambiant de petites quantités de KCN ou NaCN: elles seront oxydées en cyanate). Le HCN ne fait essentiellement pas partie des biscuits cuits au four.
    Ce que nous associons à «l'amande» est le benzaldéhyde.

  • Aussi l '"arôme d'amande" artificiel que vous pouvez acheter (au moins ici en Allemagne) est le benzaldéhyde sans HCN. (Une huile extraite d'amandes amères ou d'autres noyaux de prunus peut contenir ou former du HCN, cependant)


Anecdonnées expérimentales personnelles:

  • Je crois que je sens raisonnablement bien le HCN (j'ai résolu cette partie de l'analyse des anions d'un camarade de classe au cours de notre premier semestre de cette façon en reniflant et en comparant à l'odeur sur KCN sel)

  • Pourtant, écraser des amandes amères dans de l'eau me conduit à une odeur écrasante de benzaldéhyde qui masque l'odeur de HCN.
    Je sens le HCN, cependant, si le les amandes amères sont écrasées dans une solution acide (non odorante) (par exemple de l'acide sulfurique dilué): de cette façon, l'odeur de HCN vient en premier avant que le benzaldéhyde ne prenne le dessus.


Ainsi, le professeur de chimie aurait pu (aurait dû !?) savoir que l'odeur de la blague était du benzaldéhyde.
(Et que le risque d'amande amère naturelle coûteuse l'huile utilisée à la place du benzaldéhyde bon marché était infime - pour ne pas dire inexistante étant donné que les élèves se débrouillaient bien ;-))



Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
Loading...