Question:
Serait-il possible de détruire l'or?
Mathias L. Magnussen
2018-06-01 00:06:51 UTC
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Je suis écrivain. J'ai un scénario dans lequel une quantité importante d'or doit être rendue inutilisable, de préférence complètement détruite. Je sais qu'un acide comme l'aqua regia est capable de dissoudre l'or, mais y aurait-il un moyen de rendre impossible (ou du moins ne vaut pas le coût) de récupérer chimiquement l'or de l'acide, ou un autre moyen de détruire définitivement l'or?

Vous vous souvenez de l'intrigue de Goldfinger?
À moins de réactions nucléaires, vous ne pouvez ** pas ** détruire définitivement un élément chimique. Là encore, le dissoudre et verser la solution dans la mer pourrait être une alternative viable.
@ivan neretin personne n'a encore mentionné sa dissolution dans l'océan dans une réponse, vous devriez
@arp je l'ai fait. ;-)
Juste pour que nous sachions quel est le pari, * combien d'or * parlons-nous exactement? Parce que je vais certainement essayer de faire sauter ce volcan si je peux ruiner le marché mondial de l'or pendant des années avec lui.
Si le coût n'est pas un objet, alors jetez-vous au soleil. Écrasez-le dans Jupiter, il ne sera ni utilisable ni récupérable.
Un autre endroit pour poser ce genre de questions est https://worldbuilding.stackexchange.com/
@IvanNeretin De manière plus simple: ça pourrait être aussi la ville dans les toilettes.
Ce n'est pas un moyen chimique, mais vous pouvez pulvériser l'or en poussière par des moyens mécaniques, puis le libérer d'un avion ou d'un ballon à haute altitude. Bonne chance pour en récupérer plus qu'une infime partie.
Marianas Trench?
Curieusement, personne ne vous a demandé de préciser le montant. «Sizable» est vague, et le montant fait une énorme différence par rapport à ce qui est pratique.
Neuf réponses:
Karl
2018-06-01 01:28:03 UTC
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À part un réacteur nucléaire, la seule autre chance est de le jeter dans un volcan. Ayant une densité beaucoup plus élevée que le magma, il ne fera que tomber jusqu'à ce qu'il atteigne le manteau terrestre. Ensuite, c'est vraiment parti. OK, dissous et dilués dans l'Atlantique est également assez sûr.

P.S. Attention: si les lingots restent coincés dans le volcan, qui explose plus tard à la manière de Krakatau, votre brique d'or risque de se poser sur la pelouse de quelqu'un. Faire un trou de cinq mètres de profondeur, mais il peut être récupéré facilement.

Le chemin du magma dans les volcans n'est probablement pas linéaire, il ne coulera donc pas jusqu'au noyau de la Terre, mais même cela suffira probablement.
@peterh Vous avez probablement raison, mais pour prouver cela, il faudra de la spéléologie sérieuse. ;-)
Pouvez-vous s'il vous plaît supprimer la ligne sur le noyau de la Terre, car ce sont des déchets complets. Il y a un ensemble de 2800 km de manteau solide à traverser avant d'atteindre le noyau, même à part le fait qu'il fondrait dans de nombreux magmas, surtout s'il coule un peu en premier.
@bon Vous avez raison, bon point, mais une brique d'or de plusieurs kilos tombera également à travers le manteau dans quelques milliers d'années je parie. «Solide» n'est pas tant un argument élastique mais plutôt un argument pliable. ;-)
Non, le manteau est vraiment très solide sur des échelles de temps courtes. Il a une viscosité de $ \ mathrm {\ sim 10 ^ {20} - 10 ^ {21} ~ Pa ~ s} $. De plus, il n'atteindra même pas le manteau si vous le jetez dans un volcan. Il pourrait descendre une centaine de mètres si vous êtes très chanceux avant qu'il ne fond.
@bon Et si ça fond? Ça va continuer à tomber. Je doute que l'or soit soluble dans la roche fondue. $ 10 ^ {20} $ pascalseconds est un mot. Je ne savais pas quel était le nombre réel. Cela prendra quelques millions d’années.
Pourquoi l'or ne serait-il pas «soluble» dans la roche fondue? Il y aura convection dans le magma et il se mélangera dans une certaine mesure ...
«À côté du réacteur nucléaire, la seule autre chance est de le jeter dans un volcan.» Y a-t-il des volcans à côté d'un réacteur nucléaire? Cela semble assez dangereux.
«À côté de signifie« Prochaine meilleure chose à entendre », pas« adjacent à ».
Avec une compréhension complète de la signification voulue ... à peu près sûr que certains des réacteurs nucléaires au Japon sont physiquement assez proches des volcans: P
Est-ce vraiment important à quelle profondeur il s'enfonce ou à quel point il se mélange? La main agrippante est, * votre or est maintenant sous beaucoup de lave chauffée au rouge *, ce qui rend la récupération impossible au cours des prochaines vies humaines.
@Karl non, votre or n'atteindra même pas le manteau. Il ne pénétrera même pas la croûte. Vous êtes invités à poser une question dans le domaine des sciences de la terre SE sur pourquoi c'est le cas.
En d'autres termes, Frodon avait raison.
Austin Hemmelgarn
2018-06-01 05:44:54 UTC
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Comme d'autres réponses l'ont souligné, vous ne pouvez pas «détruire» l'or chimiquement.

Le mettre dans un réacteur nucléaire pendant une période prolongée le convertira fonctionnellement en grande partie en un isotope du mercure . Si vous voulez vraiment vous en débarrasser et que vous avez beaucoup de financement, vous pouvez le lancer sur une fusée vers le soleil (ou une autre étoile, ou mieux encore un trou noir).

Si vous voulez juste qu'il soit très difficile à récupérer, vous avez beaucoup d'autres options en fonction de la difficulté souhaitée:

  • Le dissoudre dans aqua regia est un bon début , car vous pouvez ensuite déverser le résultat dans presque toutes les grandes étendues d'eau, ce qui rendrait extrêmement difficile la récupération.

  • Le laisser tomber dans un volcan actif mais pas en éruption serait décent aussi, il fondra assez rapidement (l'or a un point de fusion quelque peu bas), puis se diffusera dans tout le magma.

  • Technologie un peu inférieure, mais si le réglage est avant les sous-marins devenu commun, déposez-le dans l'océan au-dessus d'une zone de subduction. Il coulera très rapidement et sera lentement tiré dans le manteau par la zone de subduction, donc si vous le laissez tomber suffisamment près, il finira par être irrécupérable au moment où les gens pourront aller aussi loin.

  • Cela ne va pas vraiment s'en débarrasser, mais l'or se dissout facilement dans le mercure à température ambiante pour former un amalgame. L'amalgame qui en résulte peut en fait être assez facilement séparé en laissant simplement le mercure s'évaporer, mais c'est un moyen très pratique de se débarrasser temporairement de l'or.

Merci pour la réponse! Je pense que l'option de dissolution de l'aqua regia, puis de la jeter dans une grande masse d'eau serait une solution quelque peu «réaliste» (au moins dans le sens d'écriture réaliste).
Je ne suis pas sûr de l'idée du trou noir. En raison de la dilatation du temps, un objet envoyé vers un trou noir ne traversera jamais l'horizon des événements de notre point de vue, laissant ouverte la possibilité de le rattraper et de le récupérer avant qu'il ne traverse. Un autre problème est que les trous noirs les plus proches sont à au moins quelques milliers d'années-lumière. Vraisemblablement, l'OP veut que l'or soit détruit plus rapidement que cela. +1 pour quelques bonnes suggestions cependant.
@JBentley Désolé pour cela, l'utilisateur de la communauté a rejeté votre suggestion de modification, car elle était en conflit avec ma suggestion en cours. Mais j'ai creusé après dans les journaux et j'ai tout fait comme vous l'avez suggéré. Tyvm!
La dilatation du temps @JBently affecte tout ce qui se déplace vers l'intérieur, elle est donc toujours fonctionnellement irrécupérable car le vaisseau qui la récupère sera également retardé.
"* vous pouvez le lancer sur une fusée vers le soleil *" Parce que cela signifie tuer 30 km / s de la vitesse orbitale de la Terre, il est plus facile de l'utiliser à votre avantage et de le lancer * loin * du Soleil avec seulement environ 16 km / s. Bien qu'il soit possible de l'attraper, [il est pratiquement impossible de le ramener] (https://what-if.xkcd.com/38/).
@Schwern Vous pouvez tout aussi facilement installer une orbite hyperbolique autour de la terre pour la lancer dans le soleil. En fait, si vous le faites correctement, vous n'avez besoin que de suffisamment de carburant pour amener la charge utile dans la bonne position de sorte que la terre qui passe la tire sur l'orbite appropriée. Cela prendrait bien sûr beaucoup de temps à réaliser, mais cela reste faisable.
Oscar Lanzi
2018-06-01 01:48:37 UTC
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Ne détruisant pas l'or, mais donnant toujours une belle apparence, est cette histoire consacrée de la façon dont deux prix Nobel d'or ont été "cachés" aux nazis en dissolvant l'or en aqua regia. L'aqua regia, de couse, n'avait qu'une durée de conservation limitée; mais les espèces d'or solubles qu'il produisait pouvaient être conservées indéfiniment. Après la guerre, l'or a été réduit, récupéré et transformé en prix Nobel.

Du point de vue du PO, est-ce qu'il suffirait simplement de le dissoudre de cette manière, puis de déverser l'or dissous dans un approvisionnement en eau approprié? Ou même le verser sur le sol pour qu'il s'imprègne dans le sol? Le chlorure d'or restera-t-il en solution dans ces circonstances?
Il vaut mieux verser dans l'eau. Le fait de couler dans le sol pourrait laisser l'or suffisamment concentré pour récupérer. Dans le cas réel, il a simplement été laissé dans la ou les solutions aqua regia épuisées, et les nazis n'ont jamais compris.
@OscarLanzi Si vous le versez en un seul endroit sur le sol, certainement. Si vous le dribblez lentement sur une grande surface (par exemple, à une goutte ou deux par seconde d'une voiture tout en dévalant l'autoroute), il sera alors beaucoup plus difficile de récupérer.
peterh - Reinstate Monica
2018-06-01 01:23:30 UTC
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Si vous n'utilisez aucune technologie nucléaire, vous ne pouvez pas détruire l'or.

Tout ce que vous pouvez faire pour l'or peut être annulé. 1

Ce que vous pouvez faire: vous pouvez rendre sa reconstruction économiquement impossible.

Cependant, l'or est

  1. précieux
  2. Très stable ( chimiquement) et non réactif.

Pour cette raison, l'or peut être facilement extrait de pratiquement n'importe quel composé d'or.

Ce qui pourrait fonctionner: peut-être le mélanger à un déchets nucléaires réactifs, par exemple en barres de combustible nucléaire fraîchement épuisées, puis en arrêtant leur refroidissement. (Les piles à combustible épuisées doivent être refroidies pendant un certain temps après leur retrait du réacteur, pour éviter qu'elles ne fondent à cause de leur propre rayonnement.) Le résultat sera qu'elles fondent et le corium résultant se mélangera avec l'or qui s'y trouve.

1 Comme @IvanNeretin l'a mentionné dans un commentaire: dissoudre l'or dans un acide, puis le verser dans l'océan (ou le jeter dans les toilettes) fonctionnerait .

J'étais sur le point de recommander "le garder dans un réacteur nucléaire jusqu'à ce qu'il soit bien activé".
@Karl Wow, combien plus simple :-) Remarque, l'or n'a qu'un seul isotope stable, l'or-197. L'or-197 avec un neutron peut produire soit du platine-197 (en raison de la réaction neutron-proton), qui se désintègre en or-197 avec désintégration bêta. Ou il peut produire de l'or-198, qui se désintègre rapidement en mercure-198, qui est stable.
OK, Pt-197 a une demi-vie de 20h, ce qui ne rendra l'or inutilisable que pendant quelques mois. Comme notre présent déteste le retraitement du combustible nucléaire pour une raison quelconque, votre idée est plus sûre. ;-)
L'or peut être pratiquement extrait de la plupart des composés lorsque la concentration est suffisante. La clé pour détruire la valeur pratique de l'or est de le «diluer» chimiquement ou physiquement. Une belle variante (qui, selon * The Disappearing Spoon *, s'est produite accidentellement dans la réalité) est de cacher l'or dans des matériaux qui seront utilisés pour construire quelque chose de précieux avant qu'il ne soit découvert.
@supercat: Maintenant, je suis curieux de connaître l'histoire.
@R ..: Je recommande le livre, mais cette histoire particulière, en bref, concernait une communauté qui a découvert que de nombreuses pierres qui avaient été utilisées comme matériau de construction, si elles étaient chauffées, libéreraient de l'or. Donc, l'or qui aurait pu être extrait facilement et à moindre coût si les gens le savaient avant d'utiliser les pierres pour construire des choses a fini par être construit dans des structures.
Mausy5043
2018-06-02 18:29:37 UTC
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L'or est extrêmement difficile à éliminer, que ce soit chimiquement ou physiquement.

L'or est produit lorsqu'une étoile massive devient supernova. Chaque atome d’or de l’univers entier est le résultat de la mort d’une étoile. Donc, beaucoup d'énergie a été investie dans la création réelle de l'or pour commencer. Il faudra plus d'énergie pour détruire sa structure très atomique.

Façons de s'en débarrasser:

  • Réduisez-la en poussière et dispersez-la;
  • Dissolvez-le dans de l'eau regia (comme mentionné dans diverses autres réponses);
  • Faites-le fondre dans un four et mélangez-le avec autre chose (métaux ou céramiques);
  • D'autres ont suggéré de vider dans un volcan ou quelque chose comme ça pour le faire disparaître à l'intérieur de la planète
  • Le faire réagir à un halogène pour faire AuCl3, AuBr3 ou AuI. Tout aurohalogénure peut bien sûr être réduit à ses éléments constitutifs.
Etes-vous sûr qu'aucun atome d'or n'a été créé artificiellement? Qu'en est-il de l'or dans les réacteurs nucléaires? Considérez-vous l'or qui a été converti en un isotope instable du platine, puis décomposé en or créé par la mort d'une étoile?
L'exception confirme la règle ;-)
ted thomas
2018-06-01 21:03:19 UTC
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L'or a un isotope principal (l'or-197) et tous les autres isotopes sont instables et se désintègrent principalement par émission bêta en isotopes de mercure. Étant donné que sa section efficace est de 98,7, il agira comme un poison neutronique dans les réacteurs se transmutant avec une demi-vie de 2,7 jours en mercure-198, qui est stable. Compte tenu de la section transversale et de la courte demi-vie, l'or était considéré comme un agent salant dans les armes radiologiques. Il a été rapporté que les puits de plutonium des armes nucléaires américaines sont tous plaqués or pour empêcher la corrosion avec l'air. La seule façon d'obtenir des isotopes plus légers serait la spallation.

Comme vous le savez, vous ne pouvez pas détruire un élément. L'Aqua regia pourrait le dissoudre mais pas le détruire. En fait, George de Hevesy a dissous les médailles d'or des prix Nobel de Max von Laue et James Franck en aqua regia pendant l'occupation nazie de la Hollande. Les stupides nazis étaient inconscients de la solution assis dans une fiole sur une étagère à l'Institut Niels Bohr. Après la guerre, de Hevesy a précipité l'or et la société Nobel leur a frappé de nouvelles médailles à partir de l'or mélangé de leurs médailles originales.

lemur988
2018-06-02 03:16:13 UTC
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Dans le roman Spook Country de William Gibson, une grande quantité d'argent est exposée à une source radioactive, ce qui la rend radioactive et inutilisable en permanence. La même chose pourrait être faite pour «ruiner» l'or, en le contaminant avec une substance radioactive.

L'or n'a qu'un seul isotope stable, $ {} ^ {197} Au $. Pour le rayonnement neutronique, il peut devenir soit $ {} ^ {197} Pt $, qui se désintègre rapidement en $ {} ^ {197} Au $, soit $ {} ^ {198} Au $, qui se désintègre rapidement en $ { } ^ {198} Hg $, qui est stable.
Tín N Phú
2018-06-01 19:08:48 UTC
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Utilisez quelque chose qui peut projeter des ondes de protons avec une grande dynamique pour séparer les protons et les neutrons en atomes d'or afin que ce ne soit plus de l'or! (mais si vous pouvez le décomposer pour pouvoir le reformer d'une manière ou d'une autre)

(Tout comme vous utilisez la force de votre main pour couper un fromage)

Comme une explosion de neutron étoile.

Ou dans un scénario imaginaire lorsque vous utilisez une fusée pour transporter toute la quantité d'or et laissez-la exploser avec une bombe nucléaire afin qu'il n'y ait que de la poussière d'or dans le vide.

Samuel Long
2018-06-01 23:11:05 UTC
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Je me souviens avoir lu il y a de nombreuses années que vous pouviez transmuter le mercure en or par une réaction nucléaire appropriée, mais il était en fait moins cher de transmuter l'or en un isotope de mercure très pur en utilisant une réaction nucléaire différente.

C'était déjà mentionné, avec beaucoup plus de détails ...


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 4.0 sous laquelle il est distribué.
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