Question:
Deux électrons peuvent-ils occuper la même tache spatiale de manière statistique?
James LT
2017-02-14 03:28:32 UTC
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Mon ami a affirmé que si nous avons un atome à deux électrons dans l'état fondamental, et d'une manière ou d'une autre, nous obtenons la "vraie" fonction d'onde électronique $ \ psi (\ mathbf {x_1}, \ mathbf {x_2}) $ du système , la probabilité statistique de trouver deux électrons (spin-up et spin-down) au même endroit $ \ mathbf {x_0} $ est différente de zéro, et le potentiel de répulsion entre eux ressemble à une condition de cuspide lorsqu'un électron est près du noyau.

Je pense que si deux électrons occupent la même place, alors la répulsion doit être infiniment grande, ce qui n'est pas possible. Je pense donc que la probabilité devrait disparaître ici. Cependant, il soutient que dans le cas dynamique, deux électrons ne peuvent jamais être au même endroit, mais statistiquement, la probabilité obtenue en quadrillant la fonction d'onde n'est pas nulle.

Je suis assez confus maintenant. Qui a raison?

Mise à jour: Le lien ici semble contredire les réponses ci-dessous. Je ne comprends pas tout à fait l'énoncé "alors qu'à de grandes distances entre les électrons, la probabilité conditionnelle est supérieure à la moitié de la probabilité inconditionnelle correspondante". Quelqu'un peut-il donner un indice?

Mise à jour 2: Quelques références utiles mentionnées par DavePhD:

Chimie quantique de Fitzpatrick "D'un autre côté, dans l'état spin-singulet, il y a une probabilité accrue de trouver les deux électrons au même point dans l'espace (à cause du terme final de l'expression précédente). En d'autres termes, le deux électrons sont attirés par un "

Progrès de la chimie quantique volume 1, page 121: pour le triplet de béryllium P, deux électrons de spin opposés se trouvant au même point sont les plus probables configuration

Une déclaration dans Atkins Physical Chemistry "L'autre combinaison [spins opposés] ne disparaît pas lorsque les deux électrons sont au même point dans l'espace".

Cet article fait référence à "la probabilité de trouver deux électrons au même point dans l'espace" https://scholarship.rice.edu/bitstream/handle/1911/71020/Capturing%20static%20and%20dynamic%20correlations.pdf?sequence=1
Je suis assez certain que cet article (http://aip.scitation.org/doi/abs/10.1063/1.1727605) répond à la question, mais je ne la comprends pas vraiment complètement ... Fondamentalement, il semble qu'ils en disant dans la fonction d'onde * exacte *, les particules (électrons ou noyaux) peuvent être au même endroit tant qu'elles satisfont à certaines «conditions de cuspide» qu'elles dérivent dans l'article. Je me suis peut-être mal compris, mais je pense que c'est vrai ...
@jheindel Cet article cite cet article http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/cpa.3160100201/abstract mais je n'ai pas le texte complet.
Cinq réponses:
Ivan Neretin
2017-02-14 04:43:36 UTC
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Les électrons n'occupent pas de place. A part cela, vous avez généralement raison. En effet, $ \ psi (r_1, r_2) $ doit disparaître à $ r_1 = r_2 $ à cause du théorème de statistiques de spin, sinon pour une autre raison. Mise à jour. Il a été porté à mon attention que ce raisonnement n'est pas tout à fait exact; voir le commentaire ci-dessous. Pourtant, je m'attendrais au moins à une cuspide pointant vers le bas, un peu comme la cuspide pointant vers le haut trouvée au noyau, mais à l'inverse.

Ceci, cependant, n'est pas facile à visualiser. Nous n'avons pas l'habitude d'imaginer des surfaces multidimensionnelles. Et si nous essayons de nous concentrer sur un électron à la fois, alors nous revenons à l'approximation à un électron, et la multiparticule précise $ \ psi $ nous est perdue.

BTW, l'argument de la répulsion infinie ne fonctionne pas. Après tout, $ \ psi $ ne disparaît pas près du noyau; cela n'impliquerait-il pas une attraction infinie? Non, ce ne serait pas le cas. Vous intégrez tout l'espace et vous trouvez un chiffre pour l'énergie, qui est sûrement fini.

Je pense que la partie spin de la fonction d'onde a déjà pris en charge l'antisymétrie de la fonction d'onde totale. La partie spatiale doit être symétrique.
Je suis très curieux de connaître la première phrase de ceci. Quel pourrait être le bon endroit pour obtenir plus d'informations à ce sujet?
N'importe quel manuel de chimie quantique ferait l'affaire.
aventurin
2017-02-17 04:08:57 UTC
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Étant donné que les deux électrons ont un spin antisymétrique, votre ami a raison.

Le phénomène s'appelle les tas de Fermi.

Excellent lien! mais je pense que la référence ici est plus sur la façon dont le spin affecte la position spatiale au lieu de la condition de coalescence exacte qui nous intéresse ici. Le lien de Dave avec le document Rice est plus pertinent
L'article Wikipedia sur les tas et trous de Fermi renvoie également à de belles animations http://quantum.bu.edu/notes/GeneralChemistry/FermniHolesAndHeaps.html
porphyrin
2017-02-22 14:58:49 UTC
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Il faut considérer la fonction d'onde pour les deux électrons comme le produit d'une partie spatiale et de spin, $ \ psi = \ psi_ {space} \ sigma_ {spin} $. Comme les électrons sont des demi-particules de spin (fermions), la fonction d'onde totale doit être asymétrique à l'échange de coordonnées. La réponse à votre question dépend alors de savoir si les électrons sont dans un état de spin singulet ou triplet.

Dans l'état singulet ('spin-paired') la partie spatiale de la fonction d'onde est symétrique et spin asymétrique; $$ \ psi_S = \ psi_ {space} (sym) \ sigma_ {spin} (asym ) $$ dans l'état triplet avec des spins «parallèles», c'est l'inverse.

Les électrons peuvent être combinés en 4 états de spin possibles. En étiquetant les spins comme $ \ alpha, \ beta $ les combinaisons sont $ \ alpha \ alpha, \ beta \ beta, \ alpha \ beta, \ beta \ alpha $, parmi ces deux derniers ne sont ni symétriques ni asymétriques et donc des combinaisons linéaires sont faites pour assurer une symétrie adéquate. Les quatre états sont maintenant $ \ alpha \ alpha, \ beta \ beta, \ frac {1} {\ sqrt (2)} (\ alpha \ beta \ pm \ beta \ alpha) $.

L'agencement est montré plus en détail dans la figure suivante, où un modèle vectoriel du moment angulaire de spin (cônes / flèches) est utilisé pour illustrer la différence entre les états de spin singulet et triplet; ($ 1 $) et ($ 2 $) sont utilisés pour étiqueter les électrons.

spin states

En raison de la symétrie des états de spin, les états spatiaux sont déterminés comme symétriques pour un état singulet et asymétriques pour un triolet. Ceci est montré dans la figure suivante, qui montre, juste à titre d'illustration, la densité électronique tracée pour les particules dans une boîte. Dans le singulet les électrons se rassemblent mais dans le triplet, il leur est «interdit» d'occuper la même région les uns que les autres par symétrie (comme principe d'exclusion de Pauli). Dans certains textes, le rassemblement est appelé un «tas de fermi» et l'absence de celui-ci un «trou de fermi» bien que cela ne semble pas être un usage courant en chimie.

singelt-triplet-space

Je suis confus. C'est juste pour une particule 2D?
N'est-ce pas une boîte 1D, avec les deux coordonnées provenant de la position 1D des deux particules? Et comment, le cas échéant, la répulsion électrostatique comprend-elle? Il semble que ce soit vraiment deux particules interagissant non électrostatiquement dans une boîte 1D.
La répulsion vient du fait que les électrons sont des fermions, et donc de la symétrie que cela impose.
Avoir corrigé une erreur en 2D / 1D dans le texte. Fonctions d'onde calculées pour une particule dans une boîte en utilisant ψ (x, n) = sin (nπx / L) ψ (x, n) = sin (nπx / L) puis en traçant le carré de Ψ = ψ (x1,1) ψ ( x2,2) ± ψ (x2,1) ψ (x1,2)
Je pense toujours que vous oubliez la répulsion d'électrons coulombiques. Comparez avec cet article, en particulier la section IV Intégrales de Coulomb. http://www-alavi.ch.cam.ac.uk/papers/twoelinbox.pdf
Un article intéressant. Je n'ai utilisé que la symétrie et utilisé des fonctions d'onde simples pour illustrer les effets. Le calcul de * énergie * nécessite en effet une évaluation des intégrales de coulomb et d'échange, mais la symétrie des fonctions d'onde est comme je l'ai écrit. Donc, $ \ psi $ plus précis conduirait à de meilleurs chiffres, mais ceux-ci seront essentiellement de forme équivalente au mien. Voir Atkins & Friedmann «Molecular Quantum Mechanics», 3e éd., Ch. 7.9 «États excités de l'hélium».
DavePhD
2017-02-24 19:38:12 UTC
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Oui, la densité de probabilité est différente de zéro.

Le livre Physique atomique des hautes énergies dans la section "4.3 Conditions de Kato Cusp" explique en détail pourquoi il en est ainsi pour l'état singulet.

("Kato" est Tosio Kato qui, en 1957, a publié un article célèbre sur ce sujet Sur les fonctions propres des systèmes à plusieurs particules en mécanique quantique Communications in Pure and Applied Mathématiques Vol. 10, pages 151-177.)

Dans la section 4.3.2, une équation est dérivée de l'hamiltonien pour un atome à deux électrons.

Où $ r_1 $ et $ r_2 $ sont les distances des électrons du noyau et $ r_ {12} $ est la distance entre les électrons:

$ \ frac {\ partial {\ Psi}} {\ partial {r_ {12}}} $ (at $ r_ {12} = 0 $) $ = \ frac {m \ alpha} {2} \ Psi $

Finalement dans la section "4.4.3 Fonctions d'onde approximatives le long des lignes de coalescence" ("coalescence" signifiant deux particules ou plus se trouvant au même point), une fonction d'onde approximative pour deux atomes d'électrons lorsque les électrons sont au même point est dérivée:

$ \ Psi = Ne ^ {- 2 \ eta R} $

où:

"R" est la distance entre les deux électrons du noyau

$ \ eta = mZ \ alpha $

et pour l'hélium $ N = 1,55 (m \ alpha) ^ 3 $

Puis-je ajouter ici les références mentionnées avec votre prime, comme celle de Fitzpatrick et Atkin?
@James oui, c'est bien
@James Voici la troisième référence que j'ai mentionnée dans la prime, page 121: https://books.google.com/books?id=jXcTObz5NW8C&pg=PA121&dq=two+electrons+%22same+point%22+helium+beryllium&hl=fr&sa=X&ved = 0ahUKEwia-P62janSAhWB5CYKHYFVDG8Q6AEIJjAC # v = onepage & q = two% 20electrons% 20% 22same% 20point% 22% 20helium% 20beryllium & f = false
AiliuhgbbiCMT Fitzpatrick page 220: https://books.google.com/books?id=v947DQAAQBAJ&pg=PA220&dq=Fitzpatrick+two+electrons+%22same+point%22&hl=en&sa=X&ved=0ahUKEwjC1O-YjqnSAhXJeSYKHQiQA1MQ6AEIGjAA#v=onepage&q=Fitzpatrick%20two%20electrons%20%22same%20point%22&f=false
@James et diverses références Atkins telles que la page 119 ici https://books.google.com/books?id=QbQJAgAAQBAJ&pg=PA119&dq=atkins+two+electrons+%22same+point%22&hl=en&sa=X&ved=0ahUKEwi606Q5jqnSHWHWD atkins% 20two% 20electrons% 20% 22same% 20point% 22 & f = false et page 341 ici https://books.google.com/books?id=lk2PzH9LmS8C&pg=PA341&dq=atkins+two+electrons+%22same+point%22&hl=fr&sa = X & ved = 0ahUKEwi60625jqnSAhWD5SYKHQnxBuYQ6AEIITAB # v = onepage & q = atkins% 20two% 20electrons% 20% 22same% 20point% 22 & f = false
Merci pour les liens! Au fait, qu'est-ce que l'alpha ici? Cela semble être un facteur d'écran pour le potentiel?
AilirptfqvCMT $\alpha = e^2/4\pi\epsilon_0$
Chenxin
2017-02-14 04:28:02 UTC
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Vous avez raison. Si deux électrons occupent la même place, la répulsion sera infiniment grande dans la solution réelle de l'équation de Schrödinger.

Mais dans le cadre de l ' Approximation à un électron (HF, DFT), la probabilité de trouver deux électrons (spin-up et spin-down) au même endroit $ x_0 $ est différente de zéro.

Comme pour les deux électons de spin opposé, le mouvement des électrons est non corrélé . Cela signifie que la probabilité de trouver deux électrons à $ r_1 $ et $ r_2 $ peut être écrite comme suit:

$$ P (r_1, r_2) = \ mid \ psi_1 (r_1) \ mid ^ 2 \ times \ mid \ psi_2 (r_2) \ mid ^ 2 $$

quand $ r_1 = r_2 $, $ P (r_1, r_2) \ neq 0 $

Je comprends qu'en HF, c'est une autre histoire. Je demande le vrai cas
Au premier paragraphe, j'ai parlé du cas réel. Peut-être que je devrais faire une implémentation plus tard.
Veuillez voir l'analogie d'Ivan avec le cas proche du noyau.


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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