Question:
Identifier un équivalent chimique pour pouvoir le produire?
Jacobian
2018-03-14 20:03:20 UTC
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Cette question fait suite à un autre fil de discussion, dans lequel nous discutons de l'accusation de Theresa May contre le gouvernement russe qui serait à l'origine de la récente attaque chimique au Royaume-Uni.

Peu de temps après l'attaque, le Royaume-Uni a mis en œuvre une analyse chimique qui montre à nouveau que ce composé ne peut être produit que par un seul gouvernement au monde: le gouvernement russe.

Ma question est donc de savoir si les armes chimiques britanniques L'institut peut effectuer une telle analyse chimique et déterminer quelle arme chimique a été utilisée, cela signifie-t-il qu'ils possèdent eux-mêmes cette technologie?


Le 14 mars 2018, au Conseil de sécurité de l'ONU, le représentant russe Vasily Nebenzya réclamé:

Pour que les spécialistes britanniques soient parfaitement convaincus qu'il s'agissait d'un agent Novichok et non d'aucun autre type, ils auraient besoin d'une norme de contrôle pour la preuve. Il [la substance utilisée dans l'attaque] doit être comparée à une substance témoin ... Ils ont une collection et ils ont la formule. En d'autres termes, si le Royaume-Uni est si fermement convaincu qu'il s'agit de Novichok, ils ont des échantillons et des formules et sont capables de les formuler eux-mêmes.

Nebenzya dans son discours fait référence à un chimiste professionnel et moi me demande ce que les autres chimistes professionnels en pensent.


Lectures complémentaires:

  1. Un article de la BBC expliquant l'agent Novichok; la page Wikipédia à peu près identique
  2. Un autre article de la BBC détaillant la chronologie des événements politiques.
La preuve finale de toute détermination structurelle est de fabriquer le composé et de voir si les propriétés sont identiques à l'original. Vous pouvez créer une affectation structurelle et la publier sans cette étape finale. Cela arrive tout le temps. Je m'attendrais à ce qu'avec la gamme d'outils d'analyse modernes disponibles, ils sachent à peu près ce qu'est l'agent, mais cela ne signifie pas qu'ils l'ont déjà préparé.
Cela peut simplement signifier qu'ils avaient un échantillon de référence, ou du moins les résultats de l'analyse d'un, à comparer. Ils n'ont pas besoin d'avoir fait l'échantillon de référence, ni être en mesure (ou vouloir) le faire.
@AndyW. Donc, pour un organisme comme le UK Chemical Weapons Institute, la propriété d'un tel échantillon de référence ou les résultats de l'analyse d'un tel échantillon ne suffit pas pour être en mesure de le produire? Juste en termes de science chimique.
Peut-être. Il existe probablement plusieurs laboratoires qui pourraient élaborer et suivre une voie de synthèse en fonction d'une structure cible. (Le faire en toute sécurité est une autre affaire!) Mais je ne sais pas si un composé spécifique a été identifié, ou simplement un membre d'une classe de composés. En outre, en regardant [l'article wikipedia] (https://en.wikipedia.org/wiki/Novichok_agent) sur ces agents, ils sont généralement générés au point d'utilisation en mélangeant deux composants (plus sûrs). C'est probablement un défi beaucoup plus difficile que de simplement fabriquer le composé lui-même.
Les traités n'interdisent pas la synthèse des armes chimiques, ils interdisent leur fabrication en quantité. Et les agents neurotoxiques ne sont pas particulièrement difficiles à fabriquer, juste difficiles à manipuler. Le mot «produit» dans la question crée une ambiguïté car ce qu'il signifie réellement est «produire à grande échelle». Synthétiser une petite quantité est quelque chose que tout chimiste dans un bon laboratoire pourrait faire, mais ce n'est pas la même chose que «produire» au sens de la question.
@matt_black. Merci Monsieur! Dans ma question, je parle plutôt de la capacité de synthétiser cet agent neurotoxique.
@matt_black Plus précisément, la [Convention sur les armes chimiques] (https://en.wikipedia.org/wiki/Chemical_Weapons_Convention) (dont la Russie et le Royaume-Uni sont signataires) exige que tout site produisant plus de 100 g de matériel du Tableau 1 (environ , armes chimiques ou produits chimiques dont la seule utilisation connue est la fabrication d'armes chimiques) à signaler à l'OIAC. Cela leur permet de fabriquer de petites quantités pour la recherche d'antidotes, la détection, etc.
En général, il est beaucoup plus facile d'identifier une structure que de la fabriquer. Les produits naturels complexes sont souvent extraits de sources biologiques et caractérisés structurellement bien avant que les chimistes synthétiques trouvent un moyen de les synthétiser dans un laboratoire.
Il est également intéressant de noter que la plupart des agents neurotoxiques ne sont pas si difficiles à fabriquer: mais ils sont difficiles à fabriquer sans vous tuer vous-même et tout le monde dans votre laboratoire. La plupart des laboratoires d'armes biologiques et chimiques militaires compétents auront cette capacité et l'auront utilisée pour explorer les armes que leurs ennemis pourraient utiliser afin de protéger leurs armées contre les attaques. Ce n'est pas interdit par les conventions sur les armes car elles exigent seulement que vous ne produisiez pas les composés en grandes quantités.
Ce serait une bonne et intéressante question sans le fluff politique qui l'entoure. Bien sûr, il est là pour donner un contexte, mais il est absolument inutile de parler des problèmes de chimie impliqués. Cela n'a même rien à voir avec la nature du composé. Avoir mon vote défavorable.
Je viens de remarquer que nous avons une question sur les agents neurotoxiques étiquetés «chimie de tous les jours». Je suis sûr que nous pouvons tous souhaiter que cela ne devienne jamais la * bonne * balise.
Nous avons reçu beaucoup d'indicateurs à ce sujet et sur certaines des autres réponses. Je pense que les questions politiques sont étroitement liées à la question et, en tant que telles, sont difficiles à exclure de l'équation. Cela étant dit, veuillez réduire les * opinions * au minimum. Évaluer la science est acceptable, mais évaluer les motivations politiques est probablement une pente glissante et devrait être évitée si possible.
RE: ... * qu'eux-mêmes ** possèdent ** cette technologie? * / Posséder semble être le mauvais verbe. * Posséder * serait un meilleur choix. Ainsi, l'Angleterre et la Russie pouvaient toutes deux posséder la technologie, mais aucune ne pouvait la «posséder» exclusivement.
Pour moi, l'essentiel est que les agents neurotoxiques ne sont pas des produits chimiques particulièrement durs à fabriquer. Ce qui est difficile, c'est de les fabriquer sans vous tuer dans le processus. Ensuite, après l'avoir fait, vous devez toujours le transformer en arme. En d'autres termes, vous voulez pouvoir tuer quelqu'un d'autre sans vous tuer. Deux surmonter ces deux problèmes nécessitent une expertise technologique très importante.
Cinq réponses:
reve_etrange
2018-03-15 14:08:45 UTC
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Non, la capacité d'identifier un composé n'implique pas la capacité de synthétiser ce composé. En effet, " analyse" et " synthèse" représentent deux branches de la chimie, et de nombreux chimistes passent des années à essayer de synthétiser des composés de structure connue.

Moderne la détermination de la structure repose sur environ deux étapes. Le premier est la séparation des mélanges d'échantillons en parties constituantes, en utilisant diverses formes de chromatographie. Vient ensuite l'analyse de la composition chimique et des modèles de liaison à l'aide de techniques telles que la spectroscopie infrarouge et la spectroscopie par résonance magnétique nucléaire, ainsi que la spectrométrie de masse (MS) , qui pèse les molécules (et leurs fragments ionisés destructivement) avec une précision et une plage dynamique extraordinaires.

Les instruments MS avancés peuvent analyser de très petites quantités d'échantillons collectés, sans préparation particulière, et à pression atmosphérique. Les échantillons purs ne sont pas nécessaires pour les instruments généralement utilisés dans les tests de criminalistique et de produits ( DART). Lorsqu'un échantillon pur est souhaité, un ou plusieurs dispositifs de séparation peuvent alimenter l'instrument MS en ligne ( LC-MS, GC-MS, MS-MS).

MS peut mesurer le poids moléculaire si précisément que la formule chimique peut être déduite directement en fonction des poids fractionnaires des éléments en raison de l'abondance isotopique variable. Souvent, une formule chimique est presque suffisante pour une identification unique. Par exemple, le NIST Chemical WebBook ne contient que 4 entrées avec la même formule que l'agent VX, toutes pour VX ou des composés presque identiques. La base de données PubChem contient seulement 1 (VX lui-même).

Il est également possible d'identifier des composés en utilisant des interactions chimiques ou physiques connues liées à une lecture telle qu'un changement de couleur. Ce principe est utilisé dans des dispositifs tels que les tests de grossesse à domicile et les kits de test de plomb. L'armée américaine a même des kits de test sur le terrain personnalisés pour certaines armes chimiques.

Il convient de noter que les composés introduits dans un organisme peuvent être identifiés indirectement via des métabolites trouvés dans le sang ou l'urine, même si le composé d'origine a disparu depuis longtemps. Encore une fois, l'agent VX est un exemple approprié.

Techniquement, on pourrait soutenir qu'un test de grossesse à domicile n'implique pas de réaction chimique, ou du moins pas la création ou la rupture de liaisons chimiques; au lieu de cela, je pense que c'est généralement une forme de dosage immunologique où les anticorps marqués avec des particules colorées sont transportés le long d'une bandelette de test par action capillaire et capturés par d'autres anticorps immobilisés sur la bandelette (https://en.wikipedia.org/wiki/Lateral_flow_test). Sinon, bonne réponse.
> Les instruments MS avancés peuvent analyser de très petites quantités d'échantillons collectés, sans préparation particulière et à pression atmosphérique. || ils nécessitent cependant un composé pur.
> Il est à noter que les composés introduits dans un organisme peuvent être identifiés indirectement via des métabolites trouvés dans le sang ou l'urine, même si le composé d'origine a disparu depuis longtemps | qui, à son tour, nécessite une connaissance empirique préalable, c'est-à-dire un effort dédié avec un composé préalablement obtenu. Bonne chance.
Merci @nekomatic! J'ai changé un peu le libellé pour ne pas exclure par inadvertance ELISA.
@permeakra Je pense que la théorie est que la substance a été administrée par le système de ventilation de la voiture de Skripal. Ils auraient pu en tirer le composé pur.
StephenG
2018-03-14 21:50:55 UTC
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Avec tout matériel (ou appareil), trois étapes distinctes sont nécessaires pour faire une copie:

  1. Être capable de l'identifier par son comportement et ses interactions.
  2. Être capable de déterminer sa structure. L'identification ne vous dit pas la structure de quelque chose, juste son comportement externe.
  3. Développer un processus pour construire le matériau ou l'appareil comme un prototype au moins.

Tout cela a été fait dans ce cas est l'étape (1) et sans doute (2). L'étape (3) est le plus gros. Le développement du processus de fabrication peut prendre des années, voire des décennies.

Dans le cas de matières extrêmement dangereuses, l'étape (3) est encore plus complexe que d'habitude, car il faut faire encore plus attention que d'habitude pour éviter tout potentiel accidents.

Dans certains cas, vous pouvez sauter l'étape (2) et terminer l'étape (3) en premier, mais cela ne signifie pas que l'étape (3) sera plus facile.

Ma question est donc la suivante: si le Chemical Weapons Institute du Royaume-Uni peut effectuer une telle analyse chimique et déterminer quelle arme chimique a été utilisée, cela signifie-t-il qu'ils possèdent eux-mêmes cette technologie?

C'est une arme et en tant que telle, ils peuvent ne pas dire qu'ils peuvent la préparer, mais peuvent le faire. Ils peuvent même nier qu'ils peuvent y arriver, mais le peuvent. Je n'ai aucune connaissance particulière de cette substance spécifique à cet égard.

L'agent Novichok appartient apparemment à la famille des fluorophosphates, tout comme le VX et d'autres agents neurotoxiques. Il existe des méthodes synthétiques raisonnablement bien établies pour ce type de travail, donc 3) est assez simple. Personnellement, j'ai du mal à imaginer qu'ils ont pu déterminer l'agent. La quantité extrêmement faible de l'agent signifie qu'il n'y a pas de moyen facile de deviner la structure exacte de l'agent. Deviner qu'il s'agissait d'un agent neurotoxique est apparemment simple, mais trouver une structure exacte ne l'est pas.
@permeakra. Merci pour cette clarification! Ce serait formidable si vous donniez une réponse complète.
@permeakra Il existe un certain nombre de techniques d'identification qui nécessitent très peu de composé. Vous pouvez faire une RMN du proton et du carbone à 600 MHz avec moins d'un mg. Moins de 1 mg / ml de concentration pour la spécification de masse également, bien sûr, c'est avec certains des meilleurs instruments, mais le gouvernement britannique y a certainement accès. Même moi, j'avais accès à eux à l'université en tant que première année. Obtenir une structure exacte est moins facile ..., mais vous n'avez pas vraiment besoin de la structure exacte pour identifier l'agent, d'autres structures similaires peuvent ne pas être stables, etc .... vous pouvez donc obtenir une correspondance de confiance élevée.
@ttbek Cela ne fonctionne que si vous faites une analyse élémentaire ou si vous avez un composé raisonnablement pur. Ou, dans le cas de la chromatomasse, avoir au moins le composé d'origine présent sous forme de molécules libres dans la solution. Identifier les composés qui se lient de manière irréversible aux protéines est une chose entièrement différente, et s'ils sont dispersés dans les fluides corporels ... non.
@Chromato-mass nécessite en particulier d'accéder à la source du composé analysé pour obtenir au préalable ses spectres de masse.
Je ne sais pas quels formulaires ils ont pu collecter, je n'ai pas suivi l'actualité, etc ..... Vous n'avez pas besoin d'avoir accès à la source du composé analysé si elle est déjà enregistrée (cela peut être bien avant), et c'est probablement le cas. Il n'est pas non plus strictement vrai que vous en ayez besoin, c'est juste beaucoup plus difficile sans. Qu'entendez-vous par «analyse élémentaire», le terme est assez large. Par exemple, la spécification de masse atomique tomberait en dessous. Certaines des autres techniques sous ce parapluie nécessitent des échantillons beaucoup plus grands. Ils ne reviendraient pas non plus comme des résultats clairs.
@ttbek> avant peut être bien avant | sûr. Mais nous parlons de ce qu'est un agent secret de guerre chimique, c'est-à-dire que les données des auteurs n'ont jamais été communiquées au grand public. Quelqu'un devait en produire un peu et le mettre en spectres de masse (et idéalement le calibrer avec une colonne donnée)
@permeakra Hmm, je n'étais pas au courant que c'était tout ce secret ... Je pensais que c'était dans le sens où c'est censé être, mais c'est plus comme un "secret" de la façon dont beaucoup de cryptage maintenant très connu les méthodes sont des «munitions». Je n'ai certes pas suivi le sujet.
permeakra
2018-03-15 17:11:32 UTC
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Ma question est donc la suivante: si l’Institut britannique des armes chimiques peut effectuer une telle analyse chimique et déterminer quelle arme chimique a été utilisée, cela signifie-t-il qu’ils possèdent eux-mêmes cette technologie?

Ok, d'abord.

Effectuer une analyse chimique élémentaire ne vous donne pas une seule idée si vous pouvez produire le composé que vous avez analysé. Connaître sa structure ne le garantit pas non plus. Donc, en théorie, la réponse est non.

Cependant, il y a des complications.

L'agent Novichok appartient apparemment à la famille des agents neurotoxiques qui sont toxiques en concentration extrêmement faible. De plus, ils se métabolisent dans le corps, se liant de manière irréversible aux protéines cibles. Par conséquent, il est peu probable qu'il soit possible d'extraire la substance toxique du corps, et pour l'identifier, il faut des données empiriques sur la façon dont le composé est métabolisé dans le corps (et même cela ne donne aucune garantie). Cela nécessite l'accès à des quantités mesurables de l'agent en question et un effort dédié pour étudier son effet.

Les structures censées appartenir à la famille des agents Novichok appartiennent à une famille connue de nerf fluorophosphate agents. Les méthodes de synthèse de cette classe de composés sont connues, donc la production d'une partie du composé devrait être possible en n'ayant que les structures elles-mêmes, même si la première approche peut être inutilement coûteuse.

Cela dit, les agents neurotoxiques ont des structures semblable à certains insecticides, qui sont produits en quantités. Il faut supposer que tout pays développé avec une industrie agrochimique moyennement avancée peut produire des agents de guerre chimique en quantités militaires pertinentes si nécessaire. En fait, il est communément admis que l'industrie chimique de l'ex-URSS a été conçue avec cette idée à l'esprit.

CELA dit, l'utilisation d'un tel composé exotique est idiot en soi et donc peu probable. Il existe d'innombrables possibilités de produire des toxines fortes en utilisant uniquement des produits chimiques de consommation disponibles gratuitement.

-1 pour le détour politique à la fin.
Je me demande vraiment pourquoi les gens votent pour une réponse détaillée et informative, faite par un professionnel.
@Jacobian Je me demande vraiment pourquoi les gens se demandent pourquoi les gens ont voté contre, quand ils disent explicitement pourquoi ils l'ont fait. De manière plus constructive, sans le dernier paragraphe, j'inverserais probablement mon vote.
@David Richerby. permeakra a expliqué explicitement pourquoi il l'avait fait, tout en supprimant son commentaire. En outre, la valeur principale de la réponse ne se trouve évidemment pas dans les deux derniers paragraphes.
S'il vous plaît voir mon commentaire sous la question. Merci!
Quelque chose vient de me venir à l'esprit qui est totalement indépendant de mes commentaires précédents. Je crois que la théorie est que l'agent neurotoxique a été administré par le système de ventilation de la voiture de Skripal. Vraisemblablement, alors, il y avait encore une certaine quantité de substance pure à l'intérieur de la voiture que les enquêteurs analysent directement, donc ils ne travaillent pas seulement avec les produits de réactions entre la substance et le corps des victimes.
@DavidRicherby À ma connaissance, les agents neurotoxiques s'hydrolysent assez rapidement même dans l'air et sont assez volatils en général. Je doute donc fortement qu'ils le puissent.
Alchimista
2018-03-19 14:57:10 UTC
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Juste de la chimie ici.

  • Les chimistes n'ont pas besoin d'être déjà capables de synthétiser une molécule pour l'identifier, il leur suffit d'une référence, soit comme échantillon physique, soit comme collection de données chimiques et physiques. Dans les deux cas, la manière dont ils ont été obtenus n'a pas d'importance.

  • Il n'y a aucun moyen d'identifier le producteur d'une molécule isolée. L'analyse multidimensionnelle (elle fonctionne normalement pour des échantillons complexes avec une signature géographique inhérente comme les huiles et les vins, pour donner des exemples) OU la prise en compte de «marqueurs» tels que les impuretés et les sous-produits peut éventuellement indiquer un mode de production / producteur spécifique.

Si l'on est capable d'identifier une molécule ou a suffisamment de références à celle-ci, alors en remplaçant «un» par «un état, un gouvernement», il est sûrement possible de synthétiser cette molécule identifiée. C'est juste une question d'effort, qui peut être gros ou relativement petit.

Il n'y a pas de raison «chimique» simple de faire confiance à l'une des parties impliquées dans l'histoire.

I noterait également que produire la molécule X comme arme chimique (grande échelle, faire suffisamment de têtes, etc ...) et synthétiser X à l'échelle du laboratoire sont deux choses différentes.

Un état peut être incapable de produire un agent de guerre, mais il sera injuste pour les chimistes de cette nationalité de déduire qu'ils ne peuvent pas synthétiser cette molécule spécifique.

Edit: bien sûr la synthèse totale de certaines molécules compliquées, pensez à certains produits naturels, peut être un défi de taille. Un agent neurotoxique développé dans les années 70 environ n'entre certainement pas dans cette catégorie.

Voir aussi un commentaire de Matt Black sur la même ligne de la fin de mon A.

Votre commentaire sur * l'analyse multidimensionnelle * est parfait, mais vous devez l'expliquer un peu plus. Cela ne fonctionne que si vous pouvez obtenir des échantillons "raisonnablement purs" des éléments analysés. Une arme chimique laisserait des traces d'elle-même et vous ne pourrez jamais obtenir un «échantillon pur». Ainsi, vous ne pourrez jamais utiliser l'analyse multidimensionnelle pour prouver qui a fabriqué un lot particulier du produit chimique.
@MaxW tout le paragraphe veut dire qu'on ne peut pas identifier le producteur d'une molécule isolée (isolée au sens de la chimie synthétique) La mention de l'analyse multidimensionnelle et des vins était d'éviter les débats. De toute évidence, un agent de guerre chimique extrait ou récupéré d'une victime sera plutôt qu'impur trop simple pour une analyse multidimensionnelle. Ainsi, j'ai mentionné les impuretés. Ils peuvent également être facilement ajoutés. Mais ma réponse est générale. Même en possession d'un échantillon fabriqué par l'État X, vous ne pouvez pas prétendre que X est le producteur * uniquement basé sur la chimie *.
matt_black
2018-03-19 18:40:24 UTC
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Il y a vraiment plus d'une question ici: l'une est de savoir si l'identification d'un produit chimique nécessite la capacité de le fabriquer; l'autre est de savoir si le Royaume-Uni peut identifier de manière fiable la Russie comme fabricant de l'agent neurotoxique.

La première question a une réponse simple: il existe de nombreuses structures chimiques connues que les chimistes ne savent pas fabriquer, encore. Ceci est courant dans les produits naturels où les produits chimiques sont extraits d'animaux ou de plantes et caractérisés de manière totalement structurelle bien avant que de bons mécanismes ne soient trouvés pour les synthétiser en laboratoire. Donc, vous n'avez besoin de pouvoir faire quelque chose pour savoir de quoi il s'agit.

Mais cela n'a pas d'importance pour la question de savoir si seuls les Russes peuvent faire des agents Novichock. Notamment parce que nous savons qu'ils ont été créés par d'autres. Mais aussi parce que les agents neurotoxiques sont des produits chimiques relativement simples et faciles à fabriquer (mais pas faciles à fabriquer sans tuer tout le monde dans le laboratoire en tant que sous-produit de la synthèse).

L'identification chimique d'un agent Novichock ne peut pas le dire. nous où il a été fabriqué: la chimie ne peut pas nous dire d'où proviennent les ingrédients. Les scientifiques britanniques sont restés fidèles à cette ligne dans leurs déclarations.

Cela a conduit certains à conclure que les preuves ne pointent pas vers la Russie. Tout comme le fait que le prétendu travail russe sur les agents n'a jamais été confirmé de manière indépendante (à part le fait que d'autres ont confirmé que les recettes divulguées par les transfuges fonctionnent réellement). Mais l'allégation selon laquelle il s'agit d'une sorte de complot sous fausse bannière pour nuire à l'image de la Russie n'a aucun sens. Premièrement, le développement d'agents neurotoxiques serait top secret et aucun gouvernement n'en parlerait en public. Nous ne nous attendons donc pas à ce que les Russes admettent qu'ils ont déjà fabriqué ou stocké les agents. De plus, nous nous attendrions à ce que les agences occidentales suivent les renseignements dont elles disposaient en synthétisant, testant et développant de meilleures façons de les combattre. Ils ne feraient pas leur travail s'ils ne l'avaient pas fait. Et nous ne serions pas à l'abri de puissances étrangères hostiles.

Nous devrions donc ignorer les simplifications médiatiques qui prétendent que seuls les Russes pourraient les faire . Mais ce n'est pas le but. Nous savons pertinemment qu’ils ont fait des recherches sur eux et qu’ils en ont probablement constitué des stocks pendant la guerre froide. Ils ont donc l ' expertise pour les gérer et les utiliser . Certaines des théories du complot allèguent que n'importe quel chimiste compétent aurait pu les fabriquer, alors pourquoi blâmer les Russes? Mais cela ne tient pas compte de la question des compétences. Faire un agent neurotoxique n'est pas difficile: ne pas vous tuer dans le processus est très difficile, déployer l'agent est probablement encore plus difficile. Et ce sont les Russes qui ont développé les agents et trouvé comment les déployer . Cela compte, mais les théoriciens du complot se sont concentrés sur la facilité de la synthèse et ont ignoré l ' expertise supplémentaire nécessaire pour éviter la mort de toutes les personnes impliquées. Ils ne semblent pas comprendre la chimie: il faut de gros investissements gouvernementaux pour acquérir cette expertise.

La chimie ne fournit donc pas de preuve. Mais l'expertise chimique pour fabriquer et utiliser les agents n'est détenue que par un très petit nombre d'acteurs et le seul qui a un mobile est la Russie.

En bref, le problème clé n'est pas la chimie mais l ' expertise avec des produits chimiques particuliers. Plus la motivation pour commettre l'acte. Les médias ne devraient pas prétendre que la chimie seule est définitive pour doigter la Russie, mais l'expertise connue plus l'histoire plus la motivation en font un argument solide.

Appendice politique

Des réponses simples traitant de la chimie hors contexte ont déjà été largement appropriées pour promulguer des théories du complot sur l'attaque de Salisbury. Voici une partie du contexte. Veuillez ignorer si vous voulez simplement vous en tenir à la chimie.

La vraie preuve que les Russes sont les suspects les plus probables est une combinaison du fait qu'ils ont développé les agents (et ont donc l'expertise nécessaire pour travailler avec eux) plus la motivation claire qu'ils ont pour les utiliser: cela envoie un signal fort qui décourage les déserteurs et les opposants au gouvernement russe. Ils ne veulent pas admettre qu'ils l'ont fait, mais ils veulent que les autres transfuges sachent qu'ils l'ont fait. Et ils ont la forme. Il y a dix ans, ils utilisaient du polonium 210 pour tuer un autre transfuge à Londres (contrairement aux produits chimiques simples, le polonium laisse une trace de débris radioactifs qui indiquait très clairement qui l'utilisait, tout comme le fait que seul un très petit nombre de pays peut le faire dans le première place).

Je pense que Chemistry SE n'est pas un bon endroit pour ce genre de réponse. 99% de ce que vous dites concerne la politique. Mais la question a été posée avec une idée claire de laisser la politique de côté (juste pour éviter des débats inutiles).
@Jacobian J'ai essayé de mettre en contexte les principaux problèmes liés à la connaissance de la chimie. La moitié du contenu concerne ce que nous pouvons et ne pouvons pas savoir sur la base de la chimie et de l'expertise chimique. Le débat à ce sujet est plein de citations sélectives et d'arguments partiels trompeurs, je mets donc tout dans son contexte pour éviter cette possibilité.
S'il vous plaît voir mon commentaire sous la question. Merci!


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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